la chiesa perseguita gli omosessuali

no shantosa... perchè sono troppi....AHAHAHAHAHAHAHA

volo d'angelo ha scritto:marò non sarò mica giudicata in base ai miei orgasmi... (che brutta parola... )

Perchè sono scarsini?????
Sempre la solita tu

A proposito! Ma Annarita è sparita? Oggi non solo non si è collegata, ma non ha neanche risposto!!! Avrà finito la Bibbia

marò non sarò mica giudicata in base ai miei orgasmi... (che brutta parola... )

peanut ha scritto:

Le noemine cercano una relazione stabile, certo parlano scherzosamente del sesso ma nn c'è la rubrica per il rimorchio (... anche se ripensandoci ).

Peanut l'allieva sta superando la maestra o..... sto creando un mostro

P.S. naturalmente scherzo ma andava un po' alleggerita la situazione e comunque COMPLIMENTI Noemine, siamo sempre pronte a difendere il nostro forum anche se possiamo starne distanti per motivi vari, in caso di necessità creiamo, tutte insieme, un muro difficile da valicare....

Cara annarita

se mai avrai voglia di ripassare per questo nostro Forum...

Capisco il tuoi entusiasmo per la Bibbia, che tu dici di 'usare' per giudicare in primo luogo te stessa e poi la cose che accadono, le persone che incontri, gli eventi sottoponibili a giudizio morale. Insomma tutto. Ti caspico perche` anche io sono una persona innamorata della Scrittura. Per questo motivo ad un certo punto della mia vita, circa a 23 anni, ho deciso di affrontarne lo studio in modo scientifico, in base alle metodologie correnti ed in uso nelle pontifice universita`, nelle facolta` teologiche e nei seminari diocesani. La mia tesi in particolare e` stata sulle origini cristinae e su un testo basilare per comprendere quel tempo ricco di spirito e anche molto contrastato, ovvero l'Apocalisse di Giovanni.
In seguito, dopo la laurea, ho presguito i miei studi presso una universita` pontificia, ove mi sono rafforzata anche nella conoscenza della tradizione della chiesa e del magistero. purtroppo a causa dell'impegno del lavoro che svolgo per vivere, non ho ancora completato il mio secondo corso di laurea, ahime`, speriamo che negli anni riesco nel mio progetto iniziale.

Grazie a uesto curriculum di studi e a tanta preghiera per supportali (cerdimi e` una bella fatica!) sono grazie a Dio giunga a capire che 'utilizzare' la Parola di Dio e` non solo rischioso ma anche profondamente contrario allo spirito setsso della Parola di Dio.
La Parola di Dio va meditata nel proprio cuore affinche` diveniamo una cosa sola. Va spezzata con le persone che incontri. Va donata generosamente e con amore.

E se vuoi andare oltre, va capita bene, collocata storicamente, interpretata in modo intelligente e con un corretto approccio metodologico, cosa che tu non sia fare perche`, a quanto sembra, non ti sei formata per farlo. Lo si capisce da molti punti dei tuoi scritti, per es dal modo in cui hai inteso il significato della parola 'carne' o dal come interpreti l'episodio di Sodoma, o anche da alcune 'norme' che presumi essere presenti nell'Antico e Nuovo Testamenteo, come il concetto di matrimonio e rapporti prematrimoniali, cosa non possibile dato che, anche al tempo di Gesu`, queste strutture sociali non esistevano e il matrimonio, se cosi` vogliamo chiamarlo, aveva tutt'altra funzine da quella che hai in testa tu ora.

Infine, devo dirti una cosa semplice ma difficile forse da capire per chi entra in casa di altri pensando di sapere tutto su di loro: tu non sai chi siamo, come viviamo, cosa passa nel nostro cuore. Magari siamo sedute diu fianco a te sulla metropolitama, in ufficio, siamo la tua vicina di casa, la tua ginecologa....Non ci hai pensato? Pensaci dunque e rifletti sul fatto che incontri persone, ognuna con la propria complessita`, il proprio progetto di vita, la propria vocazione. Diversa dalla tua, certo, tue sei etero (sic!) eppure complementare alla tua, di cui Dio sembra non poter fare a meno per completare la sua opera di creazione del mondo. Di cui siamo parte, io e te, indissolubilmente.

Tu auguro buona strada quindi e arrivederci quando i nostri sentieri si uniranno verso l'unico Padre.

(Prof mi inchino)

Cara annarita, mi rimetto in sesto dopo la valanga di parole del mio post che forse è stato un po' duro.
Nn ho detto che nn conosci l'amore di Dio ma, in ciò che scrivi, nn fai trasparire la misericordia e la morbidezza tipica di chi parla con amorevolezza. Sei molto coerente nn c'è dubbio, inflessibile con te stessa per prima, ma nn ti ami e lo scrivi tu stessa che c'è una parte di te che odi, si sente e quindi si sente che questa parte la odi anche in noi. Fra l'altro se per "odiare" stai utilizzando un verbo ben preciso utilizzato in qualche versetto biblico, attenzione alla traduzione!.

Poi volevo specificare che in effetti forse hai fatto un errore di valutazione sul nostro (mi permetto ormai mi sento a casa) forum. A differenza di altri forum di omossesualità in cui la componente promiscuità sembra parte fondamentale della vita, qui potresti scoprire che di promiscuirà nn c'è ombra. Le noemine cercano una relazione stabile, certo parlano scherzosamente del sesso ma nn c'è la rubrica per il rimorchio (... anche se ripensandoci ).
Comunque qui la calssica associazione omosessualità=promiscuità nn vale. Ed è per questo che abbiamo scelto questo forum è per questo che siamo qui perchè è diverso. Quindi fra tutti i frum dove avresti potuto iniziare la tua crociata di conversione hai scelto quello sbagliato.

Per questo se avessi letto prima di postare ti saresti evitata, tutto sto casino, c'è più sessualità nel forum della tim che qui e lì sì che si rimorchia alla grande!

Io ho alle spalle 41 anni di castità voluta e cercata (come mi rivedo in te!)... ora arrivi tu e mi fai la predica sulla fornicazione e in effetti mi serve (ti stupisco) perchè sono in una fase in cui, per recuperare il tempo perduto, mi butterei a pesce nel mondo senza regole, quindi grazie, ma credo che io sia l'unico caso che ha bisogno di contenimento e sono qui proprio perchè nel forum mi sento contenuta in modo sano.

In realtà credo sia chiaro a tutti che la fornicazione è solo un primo approccio per parlare di omosessualità e di come siamo sbagliate e di come dovremmo reprimere i nostri sentimenti e i nostri istinti.
Ci siamo passate tutte per questa fase (a parte rare eccezioni) lasciati andare annarita, te lo dico di cuore, molla prima che questa cosa ti logori dentro fino ad ucciderti, la sessualità è componente fondamentale della vita dell'uomo, è data da Dio e come tale va vissuta con rispetto e consapevolezza, come tutte le cose sacre ma va vissuta, ascolta le sensazioni del tuo corpo impara a conoscerle ad accetarle fino ad amarle, solo così riuscirai a riconoscere e lasciare andare con dolcezza quelle che nn vengono da Dio.
Fatti consigliare da una cattolica decennale, ma nn vedi quante perversioni nascono dalla castità indotta ed imposta, guarda i nostri preti!

Un'altra cosa importante, spero con tutto il cuore e per questo ti chiedo anche scusa, spero che questo scambio di post nn rafforzi la tua presa di posizione, per un normale meccanismo di orgoglio di cui un po' tutte siamo vittima, lo spero vivamente, perchè per me è un dramma scoprire il mio corpo a 42 anni e nn vorrei che per questo tu lo scoprissi a 80, questa sarebbe la tragedia peggiore per la vita di una persona.
Quindi con un abbraccio fraterno, morbido e amorevole, il mio consiglio è di iniziare a sentire nn solo con le orecchie, ascolta le sensazioni che il tuo corpo ti dà, mangia i cibi che nn ti piacciono, vai a ballare (che nn lo fai mai!), abbraccia di più i tuoi fratelli, prendi per mano le tue amiche/amici durante i momenti di intima confidenza, poi fatti illuminare dallo Spirito e vedrai che mondo ti si apre! E tutta roba di Dio! Più la rifiuti più " l'altro " riesce ad intruffolarsi e ha gioco facile.

un abbraccio grande

annarita ha scritto:

Oppure visto che Paolo "era un uomo del suo tempo", come è stato replicato, possiamo forse dire che gli orgasmi di 2000 anni fa siano diversi da quelli di oggi? Ps. ripeto che è un caso per me questo forum: ci sono entrata per rispondere ad un articolo su internet che parlava dell'odio verso gli omosessuali. Io personalmente, non odio nessuno, ciò che odio è la mia stessa carne, nel senso di carnalità, non di persona, come è scritto di odiare le opere della carne, per il resto ho conosciuto persone gentili in questo forum e spero mi consideriate vostra amica anche se abbiamo idee dverse, un abbraccio a tutti.

Cara Annarita, prima che tu mi citi altri pezzi della Bibbia o mi continui a parlare di Paolo di Tarso e rifacendomi al TUO PROBLEMA sulla sessualità ti dico che è necessario riuscire a comprendere come la condanna di Paolo di Tarso altro non è che una sollecitazione per la chiesa cattolica (in altre religioni ci sarà un altro Paolo) al fine di controllare e reprimere l'attività sessuale delle persone.

Per farlo, la chiesa cattolica, per esempio, deve impossessarsi della sessualità delle persone e spesso i preti cattolici usano l'ideologia del possesso delle persone che li porta a considerare sé stessi padroni delle persone. Questo purtroppo serve alla chiesa cattolica o a qualsiasi altra religione per alimentare quelle dinamiche di disagio sociale che le permettono di intervenire nella società civile alimentandone la destabilizzazione a seconda delle condizioni che incontra.

Il concetto secondo cui tutto il mondo è malvagio; tutti gli uomini sono iniqui salvo chi segue il suo padrone sarà il motivo ricorrente della predicazione di Paolo di Tarso.
Solo Paolo di Tarso e i suoi seguaci si salveranno dalla catastrofe imminente. Il Gesù sta per arrivare dalle nubi, con grande potenza. Il mondo sta finendo e la promessa del Gesù si sta realizzando.

Si tratta, in realtà, degli effetti dell'impotenza sessuale di Paolo di Tarso, proiettata sul tessuto sociale.
L'impotente vede il sesso come perversione. Esattamente come le tendenze sessuali soggettive vengono proiettate dagli individui sul tessuto sociale quale normalità della società stessa qualora non intervengano le strutture culturali a giustificare ogni diversità. Un po' come la criminalizzazione dell'omosessualità e la sua riduzione, nel contesto sociale e culturale, a perversione o insanità comportamentale.
Così Paolo di Tarso ha ridotto ogni comportamento sessuale a insanità sociale. Ogni comportamento sessuale andava criminalizzato e le persone perseguitate per le loro pulsioni sessuali. E' un po' come se le persone venissero perseguitate per il fatto di avere due gambe e queste le venissero spezzate per costringerle a camminare con le stampelle e mi sa che a te sono riusciti a spezzarle….
La sessualità, norma e intento della vita stessa, veniva ridotta a comportamento criminale e come tale circoscritto nell'ambito della riserva indiana del “matrimonio” con un'unica concessione elevata a norma sociale.
Da qui parte la feroce guerra che le religioni monoteiste hanno fatto (e continuano a fare vedi donne infibulate, omosessuali impiccati, lesbiche violentate per "cura", ecc.) contro il corpo e contro tutte le espressioni fisiche delle persone arrivando a torturare, perseguitare, uccidere donne e uomini che non si adeguavano (vedi il periodo buio dell’inquisizione) . In realtà tanto più i cattolici torturavano i corpi e tentavano di bloccare le pulsioni sessuali delle persone e tanto più le tensioni sessuali spingevano per esprimersi finendo per disarticolare l'intera struttura psichica delle persone e anche qui ti ci vedo…..

La questione, dal punto di vista dell'Essere Umano e della vita, va capovolta. Le pulsioni sessuali si manifestano nell'individuo tanto più violentemente quanto più vengono negate e represse, sei anche tu repressa?

Le pulsioni sessuali diventano ossessione solo quando vengono negate. E quando le pulsioni sessuali diventano ossessione tutto il mondo appare come manifestazione delle tensioni sessuali. Tutto il mondo, per chi è ossessionato dalle pulsioni sessuali, diventa preda del “peccato” quale manifestazione sessuale. E' per questo che stai nel Forum?

E' in questo modo che tutto il mondo diventa “peccato”. E tutto il mondo deve essere purificato perché opera del “demonio”. Ci vuoi purificare?

Il cristianesimo ha creato l'ossessione per la sessualità. Un'ossessione che proietta sul mondo accusando il mondo di essere preda della sessualità. Così il cristianesimo si fa spada e persecutore della sessualità del mondo, comunque questa si esprima. E anche qui ti ci vedo.

Però le pulsioni sessuali si esprimono anche nel cristiano: la spada del dio padrone con cui viene perseguitata la sessualità del mondo! E così, da un lato abbiamo atteggiamenti autodistruttivi del corpo per fermare la sessualità che spinge per manifestarsi, e dall'altro si hanno comportamenti di aggressione, rapina, stupro e appropriazione degli individui al fine di soddisfare clandestinamente quelle pulsioni.
Immagino che tu sia tra coloro che soffrono in silenzio per esserti negata una parte importante e naturale di te stessa. Quanto devi soffrire Annarita!!!!

E come vedi, di AMORE neanche l'ombra. Solo un'analisi ripugnante di quella carnalità che è insita nell'Essere Umano e che spaventa tanto.....

ANCHE TU NE SEI SPAVENTATA?

Possiamo aiutarti?
E infine, si, l'orgasmo di 2000 anni fa è sicuramente diverso da quello di oggi, almeno per le Donne che oggi hanno la possibilità (che tu ti neghi) di vivere il proprio corpo al pari degli uomini, consapevoli di come è fatto, consapevoli al punto da chiedere "piacere" al proprio compagno, di viversi l'unione con l'altro sesso alla pari e non essere considerata solo un contenitore per la procreazione. Nel caso delle etero ovviamente..... Scusami ma sono una femminista accanita, nel senso che ho sempre cercato di difendere i diritti delle DONNE, spesso negati dalle religioni, e soprattutto di preservare il meraviglioso corpo che DIO ci ha dato dalle violenze repressive di qualsivoglia religione purtroppo gestita da UOMINI!!!

annarita ha scritto: Io personalmente, non odio nessuno, ciò che odio è la mia stessa carne, nel senso di carnalità, non di persona, come è scritto di odiare le opere della carne, per il resto ho conosciuto persone gentili in questo forum e spero mi consideriate vostra amica anche se abbiamo idee dverse, un abbraccio a tutti.

Ciao Annarita, ascolta io condivido tutto quello che le altre noemine ti hanno già detto, ma intanto ti voglio postare una riflessione importante perchè tu ci rifletta sopra....

"Il corpo fisico, biologico, occupa nella gran parte delle religioni una posizione dogmatica. Negandogli l’importanza e togliendogli valore, veniva spesso percepito come un qualcosa da superare a favore di certe rivelazioni spirituali o mentali. Il corpo umano è stato perciò trasformato in un mezzo che stimola, attraverso pratiche di autonegazione come l’ascetismo, castità o martirio, l’avvenimento di esperienze trascendentali.
Nei riti religiosi, l’impurità si riferisce a tutti i fluidi prodotti dal corpo organico. Alcune religioni hanno dei trattamenti speciali per sperma e mestruazioni, le quali vengono percepite come particolarmente “sporche”.
» La castità è importante perche involve il nostro comportamento corporeo – e attraverso la fede, i nostri corpi non sono più di nostro possesso. Nella fede, tu diventi parte del corpo di Cristo ed è Cristo attraverso la Chiesa colui che deve darti il permesso di unire il Suo corpo con un altro. Nell’ottica cristiana globale, noi non abbiamo permesso al sesso. Il posto dove la Chiesa ci conferisce questo privilegio è il matrimonio: i matrimoni sono degli atti specifici che ci concedono il permesso di fare sesso con una persona. «
Questa citazione è un esempio di come la Chiesa cristiana stimoli i propri fedeli a negare ai loro corpi una concretezza in favore della castità prematrimoniale. Ma quali sono le vere ragioni per la proibizione di tale esperienza corporea?
Quello che le nozioni di immortalità e immaterialità rappresentano sono i due lati dello stesso desiderio: la voglia di eludere i limiti dell’esistenza corporea dell’uomo. "
e per favore non elencare altri duemila pezzi della Bibbia, credo che qui le conosciamo tutte, ma non ho capito, sei sposata? quanti anni hai? Cosa cerchi in questo forum? Faccelo sapere e soprattutto facci sapere cosa vuoi da noi!!!! E come ci possiamo relazionare con te senza citare in maniera pedante la Bibbia. Con tutto il rispetto che posso nutrire per la Bibbia, ti ho già citato una morale spesso aberrante che è intrinseca in essa e se come dici tu ogni scrittura è ispirata da Dio, bisogna capire se chi ha ricevuto l'ispirazione l'ha avuta veramente da Dio o da.... chi?
Il Mullah Omar ha vietato il gioco degli aquiloni in Afganistan, ha vietato di tenere cani, gatti o altri animali in casa perchè..... aveva ricevuto un'ispirazione da Dio che altro non era che una scheggia infilata nel suo cervello.... E questo è solo un esempio.... E non mi citare nemmeno San Paolo che rispetto ma non condivido perchè decisamente maschilista, rigido e poco incline all'Amore. Quindi vedi di trovare un modo per dialogare con noi altrimenti evita l'elenco di citazioni perchè ci fai solamente arrabbiare.... Per il resto cerca di aprirti e forse riusciamo a mantenere un dialogo magari che ti porta ad accettare il tuo corpo che altro non è che il veicolo in cui si incanala lo Spirito, quindi non detestarlo troppo anzi rispettalo e vivitelo perchè un bacio, una carezza, un incontro d'amore non ti manderanno all'inferno ma il contrario ti porta l'inferno qui sulla terra.....

Cara Annarita,
la domanda che mi balena nella testolina è questa:

- cosa cerchi qui nel forum?
- perchè hai così tanta voglia di elencarci letteralmente passi biblici di condanna del sesso e dell'omosessualità? e anche se tu avessi ragione (ho usato il condizionale..), cosa ti spinge a venire qui e farci questa lezione di morale o di teologia o di analisi del testo biblico?

- ripeto: perchè?

Ti abbiamo accolta con un BENVENUTA, ti abbiamo risposto cercando di spiegarti i nostri punti di vista, non ci conosci, non hai neppure letto le nostre storie, i nostri percorsi, non sai cosa voglia dire scoprire ed accettare la propria sessualità quando è "diversa" dalla maggioranza, non sai cosa vuol dire fare un percorso di fede che accolga la nostra omosessualità, non sai che sofferenze porta l'essere tante volte esclusi e giudicati dalla nostra stessa Chiesa...

Hai scritto:" Ci sono tanti passi sul sesso fuori dal matrimonio: non posso cancellarli o pensare che siano solo parole di Paolo perchè le troviamo anche in Apocalisse dove parla direttamente Gesù. E poi, la lettera a Timoteo dice: "Ogni, OGNI scrittura è ispirata da Dio, è utile ad insegnare ad istruire e ad educare nella Giustizia." 2 timoteo 3, 16. Che faccio, li cancello col correttore e prendo solo i passi che parlano dell'amore di Dio? Certo, anche dell'amore di Dio si parla nella bibbia, ma lui proprio perchè ci ama, costantemente ci invita a combattere la carne e a pregare per non cadere in tentazione. Certo, Dio perdona, ma non per questo lui ci dice di adagiarci alle opere della carne. Un orgasmo è un orgasmo, per tutti, non solo per i depravati, ecco perchè si risolve con matrimonio, ossia con un patto che ti rende una sola carne con l'altra persona, per sempre. Non accanitevi contro me, io non lo faccio contro voi, ma onestamente non posso evitare di vadere sulla Bibbia tutti questi passi..

Beh, ti dico che a me non importa se tu non puoi fare a meno di vedere questi passi.
Forse ti concentri su una visione di Dio punitiva e costrittiva, forse per scelta tua o per educazione o per tua formazione, o perchè prendi le Scritture alla lettera..non lo so.
Io no. E sinceramente non ho tanta voglia di sentirmi ripetere queste cose anche qui, uno dei pochi pochissimi luoghi in cui ci si confronta e si condivide un percorso di accettazione di sè e della propria omosessualità anche alla luce della fede.

Nel mio piccolo mi sento di invitarti a leggere le altre parti del forum, le testimonianze, i tanti scritti - anche di studiosi illustri che conoscono la Bibbia meglio di me e di te - e poi di provare a pensare che non è stato molto delicato nè carino arrivare qui e insegnarci le Scritture come se fossimo delle ragazzine superficiali o peccatrici che non sanno dove stanno il giusto e lo sbagliato.
Io non mi sarei permessa di entrare "a casa di altri" snocciolando pillole di saggezza con tono di rimprovero....

Non è questione di non accogliere punti di vista diversi: tra di noi probabilmente abbiamo idee diverse su molte cose, e abbiamo modi diversi di vivere la nostra spiritualità, la nostra fede, i nostri rapporti di coppia, la nostra vita sessuale, le nostre relazioni etc.. ma nessuna di noi si permette di dire all'altra "io ho letto questo quindi si fa così così e così"...

Non trovi?

Che tu conosca bene le Scritture non significa che tu ne abbia colto bene il senso.

E poi hai scritto "Non accanitevi contro me, io non lo faccio contro voi.." ... contro NOI? noi chi? in che categoria ci hai messo?
la categoria dei cristiani? la categoria delle lesbiche? la categoria delle peccatrici? scusa ma TU sei diversa da noi? diversa perchè non sei omosessuale o diversa perchè non sei cristiana cattolica o diversa perchè tu non hai una vita sessuale fuori dal matrimonio?

Secondo me, te lo dico con dolcezza e senza antipatia, la diversità tra te e me è principalmente questa:
io (che sicuramente sono infinitamente peccatrice per molte cose!!!) mi sento accolta nell'abbraccio di un Dio Padre e Madre che mi ama, che non vuole la mia costrizione ma la mia felicità, e che mi giudicherà sulla base di quanto avrò amato..e per questo cerco di vivere relazioni serie, in cui metto il cuore, cercando di costruire legami solidi e significativi...
tu ti senti osservata da un Dio giudice che detta legge e che ti giudicherà sulla base di quante volte la tua carne avrà ceduto ai piaceri del sesso ..

Sicuramente tu sei migliore di me in molte cose, e mastichi le Scritture in modo invidiabile... Io sono più ignorante, forse semplice, ma credo di non sbagliare se cerco di vivere facendo mio : "Voi siete miei amici, se farete ciò che io vi comando. Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone; ma vi ho chiamati amici, perché tutto ciò che ho udito dal Padre l’ho fatto conoscere a voi.
Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda. Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri» (Gv 15,9-17)...

Se e quando vorrai parlarne ancora, io sono qua. Ciao, Aria

annarita ha scritto: ripeto che è un caso per me questo forum: ci sono entrata per rispondere ad un articolo su internet che parlava dell'odio verso gli omosessuali.

Scusa un momento Annarita, tu leggi una cosa in internet e non sapendo dove rispondere, "spari" nel primo posto che ti capita a tiro, solo perché ritrovi la parola omosessuale?
Generalmente si risponde nel luogo dove hai letto ciò che ti ha fatto infuriare... e poi, come ha ben detto Peanut, non puoi arrivare qui senza conoscere il luogo, le storie, le persone e sciorinarci la tua lezioncina su Bibbia e sessualità.
Qui siamo abituate a discutere di tutto, a confrontarci, ma sapendo che chi ci legge/scrive è pronta all'incontro, allo scambio, è disposta a conoscere l'altra (anche se solo in una dimensione virtuale), a creare una relazione umana con altre persone.
Tu hai trovato un articolo in rete, avevi un'irrefrenabile voglia di dire la tua e sei venuta a dirla qui. Magari mi sbaglio, ma non credo ti sia presa la briga di leggere gli altri articoli o le riflessioni delle altre donne in questo toipc, visto che continui come un disco rotto a parlarci della bibbia e del sesso, del sesso e della bibbia e a elencare citazioni.
Francamente, non importa che tu sia cattolica, evangelica o mormona... credo che tu abbia ancora un po' di strada da fare nella fede (e lo dico senza giudizio), perché interpretare la Bibbia alla lettera, senza il minimo senso critico è il segno non solo di un cammino immaturo, ma anche di poca conoscenza delle scritture.
Ti assicuro che qui ci sono molte donne che magari esercitano la propria sessualità fuori dal matrimonio e addirittura con persone dello stesso sesso , ma hanno fatto tanta strada nella fede e hanno una grande conoscenza delle scritture sacre. Fossi in te mi metterei umilmente in ascolto

SHANTI ha scritto:
Annarita ti sei presentata un pochino, ma basta per capire quanto per te sia una tragedia la sessualità e di qualsiasi tipo sia...

Scusate, non riesco a trovare più la risposta di una persona che mi ha detto che sono vittima di ciò che mi è stato insegnato, o peggio ancora che non conosco l'amore di Dio. Io premetto che rispetto tutti, ma voglio dire che se parlo così non è per quello che mi è stato insegnato, ma per quello che tranquillamente si legge nella Bibbia senza bisogno di studi biblici. Ci sono tanti passi sul sesso fuori dal matrimonio: non posso cancellarli o pensare che siano solo parole di Paolo perchè le troviamo anche in Apocalisse dove parla direttamente Gesù. E poi, la lettera a Timoteo dice: "Ogni, OGNI scrittura è ispirata da Dio, è utile ad insegnare ad istruire e ad educare nella Giustizia." 2 timoteo 3, 16. Che faccio, li cancello col correttore e prendo solo i passi che parlano dell'amore di Dio? Certo, anche dell'amore di Dio si parla nella bibbia, ma lui proprio perchè ci ama, costantemente ci invita a combattere la carne e a pregare per non cadere in tentazione. Certo, Dio perdona, ma non per questo lui ci dice di adagiarci alle opere della carne. Un orgasmo è un orgasmo, per tutti, non solo per i depravati, ecco perchè si risolve con matrimonio, ossia con un patto che ti rende una sola carne con l'altra persona, per sempre. Non accanitevi contro me, io non lo faccio contro voi, ma onestamente non posso evitare di vadere sulla Bibbia tutti questi passi:
Atti 15: 29:
“… di astenervi dalle carni sacrificate agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati, e dalla fornicazione; da queste cose farete bene a guardarvi.
State sani».
1Corinzi 6:13:
“Le vivande sono per il ventre, e il ventre è per le vivande; ma Dio distruggerà queste e quello. Il corpo però non è per la fornicazione, ma è per il Signore, e il Signore è per il corpo”.
1Corinzi 6:18:
Fuggite la fornicazione. Ogni altro peccato che l'uomo commetta, è fuori del corpo; ma il fornicatore pecca contro il proprio corpo.
Galati 5:19:
Ora le opere della carne sono manifeste, e sono: fornicazione, impurità, dissolutezza,
Efesini 5:3:
Come si addice ai santi, né fornicazione, né impurità, né avarizia, sia neppure nominata tra di voi;
Colossesi 3:5:
Fate dunque morire ciò che in voi è terreno: fornicazione, impurità, passioni, desideri cattivi e cupidigia, che è idolatria.
1Tessalonicesi 4:3:
Perché questa è la volontà di Dio: che vi santifichiate, che vi asteniate dalla fornicazione.
1Corinzi 7:2:
"Ma, per evitare le fornicazioni, ogni uomo abbia la propria moglie e ogni donna il proprio marito".

Non credo che questo sia frutto di particolari studi biblici: sono testi che si torvano a centinaia nelle scritture. Oppure visto che Paolo "era un uomo del suo tempo", come è stato replicato, possiamo forse dire che gli orgasmi di 2000 anni fa siano diversi da quelli di oggi? Ps. ripeto che è un caso per me questo forum: ci sono entrata per rispondere ad un articolo su internet che parlava dell'odio verso gli omosessuali. Io personalmente, non odio nessuno, ciò che odio è la mia stessa carne, nel senso di carnalità, non di persona, come è scritto di odiare le opere della carne, per il resto ho conosciuto persone gentili in questo forum e spero mi consideriate vostra amica anche se abbiamo idee dverse, un abbraccio a tutti.

Cara Annarita, dopo 27 anni di vita e 27 anni di omosessualità ti posso garantire che l'omosessualità è un grande dono di Dio. Effettivamente, il fatto stesso di appartenere ad una minoranza, vittima di pregiudizio negativo, può far male (vedi post di Peanut), ma è comunque una grande occasione per crescere in umiltà, rispetto, compassione e, soprattutto Fede. Cioè nelle VERE ed UNICHE cose su cui ci confronteremo con Dio. Tutto ha un prezzo, quindi compiere questo cammino non è una passeggiata...vuol dire abbandonare la paura, la presunzione, la rabbia e il rancore verso persone che dopo essere "casualmente" finite su un forum pretendono di sapere qualcosa in più di te sulla vita che tu vivi da 27 anni. E questo è maledettamente difficile. MOLTO più difficile che, a dirla con San Paolo, "contenersi" (ma con che infoiati aveva a che fare????)

Anche l'amore di coppia è un grande dono di Dio. E' fonte di felicità, di crescita, di esercizio alla fedeltà, di allegria, occasione per dare il meglio di noi, con chi, finalmente, riesce e vuole accoglierlo. Chi lo riceve, anche una coppia omo, ha il dovere di farlo crescere e fruttare. Per sé e per il mondo intorno. Buttarlo via per paura, di "fornicare", di essere giudicati, di andare all'inferno, o di qualunque cosa, è uno spreco immenso. Ricordati dei talenti seppelliti...Ricordati che il servo non si giustifica dicendo "avevo paura di fornicare" ma dicendo "avevo paura di Te". Seppellire i doni per paura di Dio non è saggio, è da "infingardi". L'astinenza ha un senso solo se ha un fine più grande, se è accompagnata dalla vocazione a donare se stessi a Dio e agli altri totalmente, senza legami che limitino questo donarsi. Altrimenti è solo un nascondersi dietro un dito, un comportamento "corretto", un versetto della Bibbia.

Riguardo a Paolo, Paolo non era omosessuale, era figlio del suo tempo e scriveva quello che scriveva. La mia vita, e la vita di molti amici e amiche lo smentiscono. Gesù non si occupa di omosessualità. Per la precisione, il Vangelo non se ne occupa, Gesù se ne occupa tutti i giorni, vivendo al mio fianco la mia vita. Spero che continui a farlo prrché questa è per me l'unica cosa che conta.

annarita ha scritto:Io personalmente sono etero, ma ci sono molte cose di me che voglio che Dio cambi in me, e ti dirò, prima di usare la bibbia per giudicare il mondo esterno, la uso sempre e prima per giudicare me e guardarmi a questo specchio che è la bibbia che molte volte ha distrutto il mio io con i suoi moniti e le sue parole, ma che dopo aver distrutto il mio io, mi ha rialzata e cambiata. Quindi ringrazio anche e soprattutto la parte severa delle Scritture, perchè è quella che mi permette ogni giorno di mettermi in discussione e di pregare per somigliare di più a Gesù.

ma il giudizio nn appartiene solo a Dio? Dov'è l'amore? e poi che differenza c'è tra te e un Testimone di Geova o tra te e un islamico estremista? Io sento la stessa rigidità, la stessa durezza, lo stesso giudizio. Ma per intenderci tu dai la decima ogni anno? Ti copri con il velo e stai zitta durante le assemblee? In quanto donna dovresti! San Paolo è stato chiaro su questo il tuo diritto di parola nn vale niente. Eppure sei qui a volerci convertire

Scusatemi di nuovo, ma io sono fragile ancora e certe cose mi fanno male, nn riesco a stare zitta.

Dov'è l'amore? Dov'è? ti nascondi dietro il peccato di fornicazione quando sai bene che in modo subdolo vuoi arrivare a parlare di omosessualità. Entri in questo forum, nn conosci le nostre storie, nn sai quanta sofferenza passata e presente ci portiamo addosso, ci vuoi dire come vivere, come cambiare le nostre vite, perchè tu da qualche anno ti confronti con la parte severa delle Scritture e come in un bel campo di addestramento dei marines ottieni i tuoi bei risultati. Questa è la parte facile, te lo assicuro, usare la Bibbia così è di una semplicità esasperante, ci riescono anche i ragazzini adolescenti islamici con il Corano, riescono anche a dare la loro vita per ciò in cui credono! Ci riecono i Testimoni di Geova che sono convinti di conoscere la volontà di Dio infinito onnipotente più di chiunque altro al mondo. Ma dov'è l'amore? La rigidità è facile, fai ciò che c'è scritto e ti dicono e dormi tranquilla, sei apposto sei gradita a Dio... un soldatino!
è quando ti confronti realmente con Te che si incasina tutto perchè in realtà nn ci sono regole, in amore niente regole, se sei veramente dentro di te e ti ascolti e ti ami così come sei, cambia tutto ma ciò richiede un atto di... morbidezza... che poi si riflette anche nel modo in cui ti muovi nel mondo... morbida e flessibile, pochi paletti per le fondamenta, quelli sì un po' più rigidi, ma pochi. Amarsi e accettare i propri limiti ti permette di superarli semplicemente lasciandoli andare, viceversa è come dare una manata di bianco.
Se ti accosti alle scritture un po' più morbida nn resti sulla loro superficie, senza il guscio duro ti adagi ed entri nella loro porosità è come se ti lasciassi assorbire e ti si aprisse un'altra lettura, quella di Gesù, quella dell'amore commovente misericordioso, quella che ti scioglie ancora di più.
Allora forse nn entreresti in questo forum con un caterpillar mascherato.
Allora forse prima di scrivere avresti letto le nostre storie, avresti provato empatia, vissuto con noi e sofferto con noi attraverso i nostri racconti, avresti capito che già lottiamo quotidianamente con con la nn accettazione da parte della nostra Chiesa, della società, da parte dei nostri genitori, dei colleghi, degli amici, avresti capito che questo forum è un posto dove possiamo prendere una boccata di aria fresca e riposarci in un abbraccio famigliare.
Se vuoi confrontarti siamo tutte disponibili, se vuoi salire in cattedra e convertirci, la cosa suona diversamente, potresti scoprire che nel forum ci sono donne che la Bibbia la conoscono molto bene e rischi tu la conversione.

FERMATEMI VI PREGO

annarita ha scritto:

Cara Shanti, mi dispiace di non essermi presentata, una ragazza me lo ha chiesto ma non ho capito come si fa
Io tengo a precisare che non sono cattolica, ma protestante e nello specifico pentecostale, quindi mi dissocio dagli errori della Chiesa Cattolica. Se posso essere sincera io non ammetto l'ipocrisia della chiesa cattolica (che ho frequentato per 16 anni) perchè tende ad attaccare solo gli omosessuali, dando la comunione a tutti gli altri giovani senza sapere che ormai al matrimonio non arriva più vergine nessuno e putroppo sorvola su questo, tenendo il pugno fermo solo sugli omosessuali. I preti devono avere il coraggio di dire tutta la verità biblica: la bibbia dice: "Se non sanno contenersi, si sposino: è meglio infatti sposarsi che ARDERE", (1 Corinzi 7,9). Che vuol dire? Si capisce che ogni tipo di sessualità fuori dal matrimonio è peccato. Non è interpretabile diversamente- Ma ripeto, queste cose vanno dette prima alle coppie etero, non faccio distinzione: Siamo tutti sotto la stessa Legge. D'altrone, ognuno sarà giudicato da Dio non dalgi uomini.

Annarita ti sei presentata un pochino, ma basta per capire quanto per te sia una tragedia la sessualità e di qualsiasi tipo sia.... Mi spiace per te se posso permettermi. La Bibbia va anche interpretata nel contesto storico in cui è stata scritta, da chi è stata scritta e per chi è stata scritta principalmente. Dio non è un Signore con la barba che sta lì pronto a giudicarti se fai l'amore prima o dopo il matrimonio, se hai scelto di amare un Essere del tuo stesso sesso o se lo fai al di fuori del matrimonio. Dio è dentro di noi, i nostri corpi sono dei templi in cui risiede la sua scintilla divina, la sua sapienza, la sua perfezione... solo che non siamo abituati a vederlo così. NON ce lo hanno insegnato. Di Dio ci hanno insegnato, sin da piccoli, a vederlo come un giudice implacabile. Questo ha fatto di noi creature piene di sensi di colpa, di paure, di angosce, di poca luce e molta ombra. Questo devi combattere in te, ricontatta la luce divina che sta in fondo a te e falla risplendere.... e vedrai che tutto, ma tutto cambierà nella tua vita. Diventerai forte e splendente come Lui, saprai portare Amore intorno a te, vedrai il mondo e gli altri esseri umani sotto un'altra luce. Potremmo parlare per ore delle incongruenze delle varie religioni e di quanto gli uomini (intendo MASCHI) hanno tentato di soggiogare le donne ad un livello inferiore per paura.... Paura della complessa dimensione femminile. Per esempio. Parli di giudizio, per te o per gli altri, ma poichè sento che in fin dei conti sei disponibile al colloquio, ti suggerisco di non vivere tutto sulla base del giudizio come ci è stato insegnato, ma piuttosto VIVI l'AMORE quello immenso, quello che non giudica, quello che si dona (non sessualmente e basta ovviamente), quello che ti permettere di godere di un'immensa gioia dell'abbraccio e dell'unità tra due innamorati.... Vedi Annarita, te lo dice una lesbica che è stata senza fare sesso per 15 anni perchè ritengo che il rapporto d'unione con l'altro è meraviglioso solo se si ama, solo se riconosci nell'altro/a la Fiamma Gemella.... Viviti un Dio dentro di te e non fuori, lontano, chissà dove e sempre pronto a punire, a giudicare, a condannare. Ho studiato teologia, e mi è servito per elaborare una mente critica e più aperta rispetto a quello che ci hanno voluto insegnare. Cattolici, protestanti, mussulmani, ebrei.... il fulcro di tutto spesso è proprio il non comprendere il messaggio divino, la sua grandezza, la sua immensità ma bensì vedere solo le regole rigide e poco duttili ma principalmente prive di AMORE.
Se ti va leggi il messaggio rivoluzionario di Gesù nei confronti delle donne nel forum. MOOOOOOOOOOOOOOOLTO diverso da quello che ci hanno insegnato. Ed è solo un esempio di rielaborazione di quanto a noi trasmesso.

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SHANTI ha scritto:

Annarita, mi sono sempre chiesta se veramente tutto quello che è scritto nella Bibbia è frutto veramente delle parole di Nostro Signore , perchè anche la Chiesa ha sbagliato e che ne sai che prima o poi ci sia un'altro Giovanni Paolo II che tra qualche secolo (visti i tempi biblici della Chiesa ) debba chiedere scusa al mondo omosessuale per il suo ostracismo? Che ne sai se prima o poi anche gli omosessuali non saranno più annoverati tra fornicatori e peccatori e come è stata riconosciuta l'anima alle donne messa in discussione per secoli, sino al Concilio di Trento, sino al XVI secolo, magari nel 3012, vengano riconosciuti i loro diritti ad amarsi? E potrei continuare ma limito a questo.
Per stasera però.... se vuoi continuare sono preparatissima e non è facile convertirmi

Cara Shanti, mi dispiace di non essermi presentata, una ragazza me lo ha chiesto ma non ho capito come si fa
Io tengo a precisare che non sono cattolica, ma protestante e nello specifico pentecostale, quindi mi dissocio dagli errori della Chiesa Cattolica. Se posso essere sincera io non ammetto l'ipocrisia della chiesa cattolica (che ho frequentato per 16 anni) perchè tende ad attaccare solo gli omosessuali, dando la comunione a tutti gli altri giovani senza sapere che ormai al matrimonio non arriva più vergine nessuno e putroppo sorvola su questo, tenendo il pugno fermo solo sugli omosessuali. I preti devono avere il coraggio di dire tutta la verità biblica: la bibbia dice: "Se non sanno contenersi, si sposino: è meglio infatti sposarsi che ARDERE", (1 Corinzi 7,9). Che vuol dire? Si capisce che ogni tipo di sessualità fuori dal matrimonio è peccato. Non è interpretabile diversamente- Ma ripeto, queste cose vanno dette prima alle coppie etero, non faccio distinzione: Siamo tutti sotto la stessa Legge. D'altrone, ognuno sarà giudicato da Dio non dalgi uomini.